Me han comentado hoy que en el diario ABC aparecía que el consejo habia aprobado la supresion de historia del arte; buscando he trobado esta página.
Ante todo queria decir a la gente que me alegro de que exista "esto" ya que desde donde estoy, parecía que la gente "pasaba".

Soy alumno de historia del arte de Múrcia, parece ser que mis compañeros los murcianos no se han enterado de esta página ya que no he visto nada con respecto a ellos. Os comento un poco como va la cosa por aquí abajo:

cuando nos enteramos, pronto surgió un movimiento más o menos estable con reuniones explicativas y organizativas. De una de ellas, la que más gente albergó tanto de alumnos como de maestros se creó una especie de comisión, donde alumnos de todos los cursos se ofrecieron a ser los portavoces y también profesores dieron su apoyo.
Pero no todo fue un campo de rosas. La mayoría de alumnos no apareció a ninguna reunión (puede no gustarte, o no poder, o lo que sea) pero es que a varias manifestaciones que hicimos, tampoco fueron (y hablo de muchas personas). Siguiendo con las reuniones, los profesores variaban segun su pensamiento, mientras que sobretodo dos de ellos, se movilizaron y pusieron de vuelta a media al gobierno y su gestion, otros se quedaron más calmados y las propuestas de los otros profesores parecía incluso molestarles.
Hablando con la gente de clase, que la mayoría no acudió a nada que se realizó, se enfadaban con la gente que organizaba, que movia, que iba a los actos. Una actitud que no gustaba pues es su futuro y, personalmente, no lo entiendo.
Ya en las manifestaciones, la primera fue lo más triste del mundo, fue a murcia la ministra de cultura y nosotros hicimos nuestra manifestacion. Fuimos cuatro ratas, y encima muy tranquilos, nada de correr, gritar, parar coches... ¡¡teniamos que ir por la acera para no estorbar el paso de ellos!! -palabras textuales de un organizador-, que la policia no les dejaba ponerse, sino tendrian que actuar (¿se nos hubiese escuchado mucho mas si hubieses cortado un puente durante media hora que hacer lo que hicimos o no?).
En otra manifestacion, cuando decidimos entrar al gugenheim, un personaje de clase (el delegado de mi clase), llamó a la directora del museo para decirle que ibamos a entrar todos, a esta le pasó la psicosis por la cabeza y llamó a la policia y a varios profesores mas. Finalmente no pudimos entrar. Diciendo las cosas claras, esquiroles y rompehuelgas por aqui abajo hay muchos, por desgracia para todos los demás.

Otra cosa que no me gustó de la gente de aqui fue, su cerramiento en contactar tanto con las otras carreras afectadas, para hacer cosas en conjunto, como con las demás universidades españolas
Bueno, ya está ;D.

Creo que esta página es un buen sitio para montar un fuerte movimiento, desde mi persona, enviaré mensajes a la gente interesada en el tema de la clase para que se informe de lo que pasa por aqui y por allá. me alegro que no seamos cuatro los que nos movilicemos.
Especialmente me encanta la movida que han montado los de euskadi, enhorabuena . Muy bueno darse de alta, crear comisiones y portavoces y una buena gestion. Ojalá fuese asi en todas .
Un saludo de un alicantino en murcia. Seguiremos en contacto.
Manu

No os desanimeis los murcianos, la verdad esque en Euskadi tenemos una gente cojonuda que se ha volcado a tope en el tema, si esque los vascos a la hora de liarla somos la rehostia jajajaja animo!!

jajaj, si al final jon se va ahcer presidente del gobierno jejeje..hola manu yo soy vanessa, desde madrid, siento verte tan desilusionado, pero no te preocupes, si supieras las calamidades que se pasan por el centro, la capital del reino (no por ser mas grande se está mejor organizada!!!) si kieres te cuento un poco las cosas que pasan aqui...la primera asamblea donde se expuso el problema me emocionó, yo creo que estabamos todos los de arte, todos y cada uno de los que querían saber qué pasaría con su futuro...en la segunda fueron quedano unos pocos, quizá porque fue convocada por alumnos y tenemos menos credibilidad para gran parte del sector (que no se por q, pero en fin...)la tercera asamblea me daban ganas de llorar..si en la primera casi llegué a emocionarme, en la tercera tuve que salir despavorida entre la muchedumbre (q debía estar en el pasillo, porque dentro no los vi)así con todo, no deber desanimarte, todo el mundo tiene la libertad de elegir lo que quiere y lo que no, no te des por vencido y di siempre lo q pienses...pase lo q pase que al menos si es lo que quieres, que lo hayas intentado (te lo dice una q se pasó una tarde vestida de mona lisa por el centro de madrid, jejeje)un besazo, parab lo que quieras, aquí seguimos (aunq prefieras a super jon q a él si le dejan ser asociacion jejeje ;p)

jejeje, saludos gente: jon, vanessa,. ... mi lucha y mis ganas no paran nunca, ni de esto ni de nada
¿desanimado? lo de siempre jaJAjaJAjaJA, al final te das cuenta de como es la gente, ¿pero què mas da? tu a lo tuyo y prou .
Seguimos luchando

aqui super Jon al habla, jejeje yo tengo muy claro q no puedo contar con el 100% de la gente de mi carrera, ni siquiera con el 60%, pero con la gente que apoya mi idea, que no sólo es conseguir mantener una carrera, si no hacer de ella algo más justo y de mayor calidad, me basta. hemos conseguido movilizar a gente en pleno Julio para crear una asociación, y eso es un gran logro. en septiembre nos presentaremos a consejo de estudiantes. yo tengo un proyecto claro, quiero hacer de esta carrera algo mas justo y mejor para todos, com iguales posibilidades, y la gente me ha demostrado que creen en mi proyecto y eso me hace sentirme muy orgulloso de ellos, y muy orgullosos de ocupar la Presidencia...

en fin, todo este rollo pa deciros q no os desanimeis, q aunq os apoyen 4, y esos 4 crean en vuestra idea habreis ganado mucho.

desde aquí gracias a mi gente y a mi magnífico equipo de gobierno. y gracias a todos los que os habeis volcado para apoyar la carrera.

hasta la victoria siempre.

artearen historiari bai!

¿Podrías explicarnos a los demás cuales son tus líneas de trabajo para hacer unos estudios de grado mejores en historia del arte?

¿Serían extrapolables esas ideas a otras universidades?

En el caso de que la propuesta de estudios de grado de historia del arte que proponga la comisión no nos satisfaciera, ¿qué medidas podríamos emprender a partir del mes de septiembre?

Gracias y ánimo.

Buenas! Vaya protagonismo!!

"Mis líneas de trabajo" (suena serio y todo xD ) consisten por una parte en una coordinación entre los estudiantes de H del Arte de Euskadi a través de la Asociación de Estudiantes que presido, y por otra parte en la coordinación de los estudiantes de Euskadi con los del Resto del Estado a través de la Presidencia de la Asociación.

Mi "plan" de actuación consiste en ir logrando apoyos institucionales durante el verano (ya contamos con el Museo Artium, estamos en gestiones con una empresa que gestiona patrimonio cultural en Vitoria, por cierto un besazo a Eli).

Pienso que la comisión no dará marcha atrás, así que en septiembre toca sacar la artillería pesada, eso sí, sin burradas. Nada de destrucción de Patrimonio, disturbios, y niñerías de estas que se oyen por ahí.

Propongo acciones puntuales y contundentes dirigidas contra las Subdelegaciones del Gobierno Central, información a la ciudadanía, manifas ante museos y patrimonioi cultural, cortes de tráfico, manifas y desfiles por las principales calles... eso sí, con originalidad y teatralidad, que pa algo somos de arte, no? :P

A nivel interno de mejora de la carrera, mi idea, y la de mi equipo de gobierno, es hacer presión al departamento para impedir la contratación de profesores incompetentes, sancionar a profes que no vienen a clase, poder adquirir libros de arte pa la biblio, montar y gestionar una base de imágenes digitales.... etc etc etc.... para ello funcionbaremos desde la asociación (que podrá ser subvencionada por la uni) y presentándonos a eleccions a consejo de estudiantes.

Y pienso que con voluntad de currarselo esto es extrapolable a cualquier uni... solo hace falta organizacion y buena voluntad

alguna otra duda?

Un abrazo fuerte y ánimo chic@s!!!

Más de acuerdo con unas cosas que con otras (¿Me permites discrepar?)

Estoy más bien en desacuerdo con:
1) La sugerencia de arremeter contra las subdelegaciones del Gobierno: asimilar las decisiones de la CRUE (o de una comisión cualquiera) con el Gobierno central, cuando una gran parte de las Comunidades Autónomas tienen intereses creados en favor y en contra de titulaciones me parece pura demagogia. ¿Acaso no sabes que varios representantes de comunidades autónomas -Baleares, Castilla La Mancha- tienen representantes en la nueva comisión? Además, ¿no son las universidades autónomas? ¿Por qué desde las comunidades autónomas se atribuyen todos los desmanes al Gobierno Central? Por esa parte, se van a "descolgar" muchos/as. Las culpas y los éxitos, en esto como en todo, es compartido.

2) Eso de que por ser de arte tenemos que ser originales y montar numeritos. Yo no me siento de Bellas Artes. Yo quiero ser historiador del arte. A veces me parece que algunos/as de los que estudian historia del arte querrían ser artistas, lo que está muy bien (porque sin ellos no existiríamos nosotros), pero estarás de acuerdo conmigo que eso es otra cosa.


Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo con:
1) La necesidad de obtener apoyos institucionales durante el verano.

2) Impedir la contratación de profesores incompetentes.

3) Sancionar a profesores que no vienen a clase.

4) Participar en la adquisición de libros para la biblioteca.


Bueno, veo que estoy casi totalmente de acuerdo contigo en (casi) todo.

Se agradecen las discrepancias! Que esto no es el congreso nacional del PP

1. El Consejo de Ordenación Universitaria y las 4 subcomisiones dependen DIRECTAMENTE del Ministerio de Educación y Ciencia, por lo que creo que contra quien hay que arremeter es contra este Gobierno Central, que es quien ha nombrado a los subcomisados, no?

Además en el caso de Euskadi y la UPV, el Gobierno Vasco tiene transferida Educación desde hace muchos años, pero desde Madrid se nos "impone" una cuota de territorialidad (actualmente 60% de planes de estudios los pone madrid y la upv pone 40%) así que creo que el único capacitado para resolver el desmane es el Gobierno Central y no las Comunidades Autónomas (que tendrán culpa, seguro, pero la culpa mayoritaria es de Madrid).

En cuanto a los intereses ocultos de las comunidades autonomas represzentadas en la subcomisión, mi equipo de gobierno está trabajando en obtener el máximo de información sobre la vida de los integrantes de la subcomisión: inclinaciones políticas, filiaciones partidarias, intereses religiosos, vinculación a empresas o univ privadas.... etc....

2. Lo de que por ser de arte hay que montar numeritos no era lo que quise expresar, error de expresión y/o interpretación me refería a hacer protestas creativas, que destaquen (como lo que hicimos nosotros de ir de negro y con la cara pntada de blanco, es creativo, se sale de lo normal, pillas la atención de la gente....). Una cosa es la originalidad y otra la teatralidad desmedida, asiq en esto andamos de acuerdo, no?

Frase tuya:

> Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo con:
> 1) La necesidad de obtener apoyos institucionales durante el verano.
>
> 2) Impedir la contratación de profesores incompetentes.
>
> 3) Sancionar a profesores que no vienen a clase.
>
> 4) Participar en la adquisición de libros para la biblioteca.
>
>
> Bueno, veo que estoy casi totalmente de acuerdo contigo en (casi) todo.

Yo creo que todo esto lo podemos hacer en todas las unis organizándonos y metiéndonos en los COnsejos de Alumnos con listas independientes.... al menos es mi idea, por lo menos que se vea q hay una oposición contundente a la política de "soy funcionario, tengo empleo hasta que me jubile haga lo que haga" no?? que ya vale de cobrar por no venir a clase, o por venir y leer un libro de Ramírez, coño que pa eso me voy a la biblioteca o me pongo un documental de Peridis xD

jajaja, weno todo aclarado?? alguna idea o duda o algo en lo que no estemos de acuerdo?

si esq lo bueno de discrepar es debatir un poco las cosillas

Jon

Ante todo, pido disculpas al foro por acaparar este diálogo con Jotxuncillo, pero pienso que puede aclarar algunas cosas. El punto fuerte de mi discrepancia es esa culpabilidad sistemática al Gobierno Central de todo lo que ocurre (en lo demás estoy bastante o totalmente de acuerdo). Voy a seguir con mis argumentos:

Ahora mismo hay una comisión que está formada por los 4 presidentes de las subcomisiones, representantes de comunidades autónomas, expertos y presididida por la Directora General de Universidades. Al respecto debo decir:
1. Que el gobierno no ha nombrado a los subcomisionados. Lo son por ley. A los rectores los elige democráticamente la comunidad universitaria.

2. Madrid no impone nada a nadie en materia de universidades. Ni al País Vasco ni a ninguna otra Comunidad Autónoma. En la actualidad, casi el 70% de las asignaturas del plan de estudios de arte lo diseña cada universidad (que, repito, es autónoma para hacerlo). El otro 30% es el resultado del acuerdo de la CRUE, en la que están todas las universidades. El Gobierno Central ni dice ni deja de decir. Hablar de cuotas de territorialidad en este aspecto me parece burdo y engañoso (discúlpame los adjetivos).

3. El Estado Español posee, nos guste o no, prácticamente una estructura federal. Pensar que el Gobierno Central viene de Marte, como si estuviera en contra de todo y de todos, me parece de un simplismo para el que no encuentro adjetivos.

4. Vuelvo a repetir que el "meollo" de la cuestión está en los intereses de las setenta y tantas universidades públicas y privadas que forman, según ley, la CRUE, en donde están los consejeros de las Comunidades Autónomas (o personas en quien deleguen). La titulación de Arte se imparte actualmente en 24 universidades. La población universitaria desciende alarmantemente. El reajuste de carreras es un reajuste económico, en el que hay muchísimos intereses (de universidades públicas y privadas, sobre todo pequeñas) y de muchas comunidades autónomas.

5. Quiero decir, finalmente, y perdona el rollo, que, a pesar de todo lo dicho, la decisión política final la tiene el Gobierno y por eso hay que presionarle, desde luego. Pero sería ingenuo pensar que el diálogo está entre él y nosotros, es decir, que él es el malo de la película y nosotros las víctimas.

En el fondo me molesta que la crítica más progresista contra el poder establecido no sea universalista, sin fronteras y sin intereses particularistas. Es lamentable que en el Estado Español se haya perdido la reivindicación del grupo social por encima del origen geográfico.

Nada más y que haya suerte, claro.