Para Pakomar33.
Gracias por la bienvenida, se agradece.

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Efectivamente hay muchos puntos criticables en la manera en que se están haciendo las cosas. Se debería meter más caña a la administración en su manera de proceder en cierta cuestiones como los puntos negros, el mal mantenimiento de los servicios y un largo y aburrido etcétera que todos conocemos. Qué muchas veces los radares están más para sacar dinero que para la seguridad de las personas? es cierto, pero ya está en nuestra mano corregir eso. Si todos respetásemos lo que hay ( y si no os gusta pues hacer presión para que lo cambien, pero mientras tanto respetadlo) seguro que pocos beneficios sacaban a costa de nuestros bolsillos. No os resulta llamativo que cuando vamos por carretera y vemos una patrulla de los Civiles a lo lejos, todos miramos el velocímetro, el cinturón de seguridad y demás...? Por algo será.



Imagino que sabrás que en las Rondas de Barcelona (lo que serían las M-30, 40, ... de Madrid) desde hace un tiempo se han puesto severísimos con el control de la velocidad. Al pricipio hubo multas a distro y siniestro. Ahora todo el mundo lo respeta (por miedo a la multa, claro) y no ha pasado nada de nada. Son zonas de un gran volumen de tráfico y las cosas están igual que siempre. No existe un caos especial ni total ni parcial.


De todas formas el tema ha degenerado un poco. Una cosa es que haya cosas mal en nuestras carreteras (en eso estoy totalmente de acuerdo) que deberían cambiarse, entre otras ciertas limitaciones de velocidad en sitios que no entrañan un claro peligro, y otra muy distinta, y es a lo que me refería desde el principio, es que nos joda que haya radares ocultos o visibles o como sea. Sigo pensando que los límites están por algún motivo, si bien es cierto que de vez en cuando se deberían revisar.


Para maderero




El sentido común del que presumo y me temo tú careces, me hace tomar esa curva con sensatez y tomar las medidas que están en mi mano para intentar que ese punto esté mejor señalizado.

Y Pakomar33, no me enfado, pero no me sirve que la gente intente convencer de algo usando demagogia en lugar de argumentos.

Gracias por las fotos. Mándalas a un periódico y denúncialo (si no lo has hecho ya...)
fario.

Te comento:

Demagogia, es decir que tú tomas la curva con sensatez... El que no haya pasado nunca por ahí, de donde va a sacar la sensatez y tu gran sentido común para ir despacio?

Demagogia es permitir vender vehiculos que no van a 120 ni en 2ª., y luego poner multas por no ir a 120.

Demagogia, es querer culpar de todo a los conductores, haciendolos pasar por delincuentes delante de toda la sociedad.

Demagogia es decir que hace más un radar que una patrulla de la guardia civil (Pere Navarro).

Y tantas y tantas...

Lo que ocurre realmente, y siempre ocurre con gobiernos del tipo del que tenemos, es que todo lo solucionan con prohibiciones, lamentablemente así es la izda. Todo se arregla con un prohibido delante.
Toma como ejemplo la ley del tabaco, cómo alguien se puede permitir vender algo, lucrándose con ello, y después prohibirlo? Eso es razonable? Está dentro de tu sentido común?

En fin.... seré breve porque casi no tengo tiempo. Espero quede todo claro.
Creo que ya he dicho que, efectivamente hay cosas mal en nuestras carreteras y que hay que cambiarlas. Pero eso no tiene nada que ver con que uno respete los límites de la velocidad (aunque en algunos sitios este límite debería cambiar), son dos temas diferentes.

Puede que no haya sido adecuado usar la palabra demagogia, porque ya veo que no sabes lo que significa ni sus connotaciones.

No me creo que alguien pueda multarte por no ir a 120. Ni que se quiera hacer pasar a los conductores como delincuentes delante de la sociedad. Ni culparles de todo. Se les culpa de conducir a una velocidad excesiva, de hacerlo estando borracho, etc etc, pero de nada más.

Y bueno, que al final le acabes echando la culpa al gobierno que tenemos.... o afinando aún más al gobierno del tipo que tenemos. Seguro que esto no pasaba con Aznar, qué va, todo era felicidad y alegría. Por si no lo sabes los gobiernos socialistas no ponen un prohibido delante de todo, es más están permitiendo hacer cosas que antes estaban injustamente prohibidas. Y lo de la ley antitabaco, ya que lo citas, fue aprobado por unanimidad por todo el Parlamento, incluído el PP. A mí me parece bien, y soy fumador, y el gobierno no vende tabaco. Sólo cobra un impuesto a las compañias tabacaleras. Lo que no me parece bien es que no les metan más caña a dichas empresas.

Todo muy claro, si señor. Te salió el puntito barden anti-aznar eso si.
Tu si sabes qué es demagogia, claro que si. El gobierno no vende tabaco, claro, los estancos son cosa de la empresa privada, o de los bancos, o de aznar.
Sobre la velocidad, no has entendido nada. A ver... Si me venden un vehículo con 200 cv o más si quieres, gravándome más en impuestos por ello, y luego me piden que no pase de 120, y si lo hago me multan, no te parece contradictorio?
Lo mismo no, apelo a tu gran sentido común, seguro que nos ilumina a todos.

X fario
Lo que dice maderero tiene mucho sentido no se si sera comun o no, pero sentido claro que lo tiene y va en la linea de lo dicho por mi y pakomar33 en cuanto a las contradicciones y contrasentidos cuando no injusticias de leyes de normas y de actitudes de personas que tengan logicamente alguna responsabilidad en la configuracion y elaboracion de las mismas.

Lo que no es de recibo ni tiene sentido alguno es si no la sumision (como dije anteriormente) si el conformismo y este ya sabemos a donde lleva... al "si Wuana,si Wuana".

Por cierto creo que hoy entra en vigor la ley del "cepillo obligatorio de los artistas y tiriteteros" o sea del canon digital o como dije del impuesto del "por si acaso" y con el que dices no estar de acuerdo , me alegro por coincidir en algo contigo.

X pakomar33 y bercipuente
Se agradecen las fotos del camping y la informacion al respecto de lo que se cuece en el mismo,a cada uno en lo que respecta.

Seria lo adecuado que el desarrollo de esta actividad revirtiera en beneficio del pueblo via impuestos etc.

Para todos los que han intervenido en esta discusión.

Por favor, leer mi primer mensaje de nuevo. Una cosa son las contradicciones e injusticias que existan y otra muy distinta es protestar contra los límites de velocidad por sistema. Seguro que existen muchas paradojas y contradicciones, como zonas donde el límite es aparentemente bajo teniendo en cuenta que, a priori, se podría circular más rápido sin entrañar un peligro evidente. O que te vendan un coche con un alto caballaje que no puedes usar, como decía maderero (lo siento pero, tal y como lo dijiste al principio parecía que decías todo lo contrario...). Pero lo que está claro es que esto tiene que estar regulado buscando la seguridad de todos, porque al final pagan inocentes la imprudencias de unos insensatos. Imagino que todos estaréis deacuerdo en que al final uno tiene que circular con precaución porque está mucho en juego, tu vida y sobre todo la de los demás. Si esto no se regulara sería un auténtico caos. En mi primera intervención sólo decía que me parece bien que existan radares que detecten una inflacción sin que el que la comete pueda evitarlo. Qué no os gustan como está limitada la velocidad actualmente, bueno cada uno es libre de opinar y de tomar medidas para que la cosa cambie, pero la realidad es que aquí somos muchos y la única manera de convivir es estableciendo unas reglas y hacer que se respeten. Otra cosa muy distinta es que están reglas sean perfectas, que nunca lo son, pero saltárselas al antojo propio no me parece bien. Supongo que sí estaréis de acuerdo, por ejemplo, con los controles de alcholemia y los límites que hay no? Y también puede resultar paradójico, dependiendo de las personas.

En cuanto al tabaco, quería decir que el gobierno no vende directamente el tabaco. El gobierno regular y gestiona la concesión de licencias para vender tabaco y le graba un impuesto. De la misma manera que gestion la concesión de licencias de bares, farmacias, carnicerias y demás.

Y por ultimo maderero, lamento que empieces a hablar del gobierno y luego digas que me ha salido a mi un toque a lo barden anti-aznar. Fuiste tú quién empezó a hecharle la culpa de todo esto al gobierno, como si con los demás estas cosas, o parecidas, no pasaran.

Nada más, un saludo a todos y cuidense.

fario.

no veo nada de malo, si cumples las normas, todo estará bien

__________________
Campings, lo mejor para disfrutar de la vida es el campo.

Haya Paz ,haya Paz , dijo el insigne Gandi …creo… o fue otro, tal vez Lula da Silva…o el Chavez Venezolano…o tal vez Ebo Morales…..no,no, ya me acuerdo fue el Zapatero con Z de Paz, también conocido por Bambi, aunque ahora que lo pienso también Aznar lleva Z. Bueno pues ,eso lo dijera quien lo dijera ,haya Paz, en el foro.

En cuanto a la cuestión confisco-recaudataria, de impuestos,tasas y demás inventos,imagino que sabréis y no os descubriré nada si digo que este es el deporte favorito de todos los gobiernos y administraciones ,pequeñas o grandes y sean del color y de la mano (izqda o dcha) que sean, por lo que veo inútil cargar la culpa a unos o a otros.

Que yo sepa y corregidme si me equivoco, la nueva Ley de Seguridad Vial en vigor ,fue aprobada por todo el arco parlamentario. Por otro lado si un gobierno pone un impuesto en un momento dado y luego entra otro distinto, y sea justo o injusto alto o bajo , para que lo va a aquitar, sigue con el …a quien le amarga un dulce, en cuanto a recaudaciones. Es como cuando algo sube de precio, por un motivo puntual y transitorio, ha visto alguien que luego desaparecido este se baje de nuevo el precio, a que no, pues eso.
Es mas seguramente lo sube mas cuando no promueve otro impuesto nuevo.
O consiente otras cosas como la que sigue: llego al peaje de Villacastin, hasta Avila, ¿Cuánto es? Pregunto, me dan el precio y digo Kñi pero cuanto ha subido esto, no no ha subido es que es la “tarifa de verano” digo a bueno será porque ahora en verano os pagan mas ¿no?, contesta ¡¡que va, nos pagan igual¡¡, ¡¡ojala nos pagaran mas¡¡, ,entonces será que nos poneis aire acondicionado en la carretera,y nos lo ahorramos en el coche, me contesta que ni hablar que tampoco es por eso, asi que le digo bueno pues dile a tu jefe que saque una tarifa de “entretiempo” ya ver si asi nos sale algo mas barato….en fin no me digáis que no es esto un cachondeo, con consentimiento oficial.

Volviendo al tema radares….se me había ido el hilo, bueno pues me parecería bien, me parecería correcto, me parecería justo , este sistema de cazarte a distancia, siempre y cuando:

Se instalen también otros radares en los Ayuntamientos y Hacienda y otros organismos oficiales para detectar y cazar chorizos como los del Ayuntamiento de Estepona, el de Marbella, la comisaria de Coslada (Madrid), Los Albertos, que después de estafar a un monton de socios y un monton de millones, se “salen de rositas” por el sobreseimiento del caso por haber prescrito, iluso de mi ,yo creía que mientras los procesos están en curso,tramite ect, y haya reclamaciones y recursos por ambas partes ,no había prescripción que valga , por lo menos en las multas de trafico asi sucede, luego en este caso ,porque, ¡¡¡que me lo expliquen¡¡¡.

Radares para detectar guardias y jueces que quitan puntos del carnet de conducir a un ciclista por ir comiéndose un bocadillo en la bici.

Radares, para jueces que dan la patria potestad al padrasto de la hermana de la niña que se tiro al metro por los abusos sexuales del padrastro a las dos hermanas, desde los 10 a los 15 años y solo le condenan a 3 años de cárcel, de los cuales cumplirá menos de la mitad. Y asi “incisivamente”.

Si esto se da y esta ocurriendo, y al parecer no se le pone freno,porque narices se meten tanto y con tanto ahinco con el conductor en general , y que poco a poco vamos a ser considerados si no lo somos ya , poco menos que delincuentes.

Hay situaciones y hechos en la conducción que habría que perseguir como otro delito cualquiera ¿Por qué no? Pero no como norma y porque sobrepases en unos pocos Km/h ,unos limites ,genéricamente marcados, y que muchas veces como ya se ha dicho no son ni lógicos ni reales, ni adecuados, cuando no arbitrarios.

Finalmente y como norma para que te respeten has de respetar tu primero a los demás.

Por lo antedicho, no creo que en general , y como ciudadanos y desde la administración en general se nos este respetando como es debido, ya que a mayores finalmente somos los que pagamos sus sueldos ,los radares,las señales eyc, etc, y un sinfín de cosas mas.

Me suena que ya tiempo atrás sobre este asunto alguien dijo muy acertadamente.

¡¡¡ que no nos protejan tanto ¡¡¡ (kñi añado yo).No fumes, no bebas,no comas esto o aquello, no hagas esto o lo de mas alla, y ya lo que faltaba no j… peor que los diez mandamientos que al final se resumen en… haz lo que yo te diga pero no se te ocurra hacer lo mismo que yo haga.. vale. Bueno, pues eso,¡¡¡cuidadin, cuidadin ¡¡¡.

__________________
Enlace Blog Pakomar:
http://fcomartinpakomar2006.spaces.live.com/

Enlace Blog AA.VV:
http://puentecongostoasociacion.spaces.live.com/

Hablando del peaje de Villacastin... Qué me dices de los dias que nos toca aguantar un atasco de más de 2 horas para recorrer 40 km., y encima nos cobran tarifa punta. Por qué la administracción es tan permisiva con estas concesionarias? Además, cuando te van a cobrar, montan otro atasco.
Pagamos por un servicio que no nos prestan, y la grandiosa admin. mirando a otro lado, que pais...