Lo primero que tengo que aclarar es que levantar un cilindro no es algo universal, que en un cilindro haya que levantar 1 mm no quiere decir que haya que levantar 1 mm TODOS los cilindros, tampoco la solucion es hacer que destape todas las lumbreras ya que segun la distribucion (medidas de los transfers) que lleves puede ser beneficioso o todo lo contrario perjudicial para las prestaciones.
Lo que si son universales son las medidas optimas segun la cilindrada, por lo tanto tenemos que son:
hasta 50cc 185º de escape.
75 cc 190º de escape.
100 cc 195º de escape.
mas de 125cc 200º de escape.
Pero estas medidas son unica y exclusivamente para motores de max. rendimiento donde lo unico que se busque es la max. potencia sin importar consumos,brusquedad de la potencia,poco sobreregimen...
Por lo tanto estas medidas las definiriamos como medidas optimas para motores de GP.
Otro grupo de medidas serian las optimas para motores de mx.( motocros) donde lo que se busca es una buena traccion,una curva de potencia amplia pero sin renunciar a una buena potencia max.este tipo de medidas son las ideales para motores de calle con una buena preparacion pero que no desean los problemas que conlleva un motor de gp.
estas medidas serian:
Hasta 50cc 180º de escape
75cc 185º de escape
100cc 190º de escape
mas de 125cc 195º de escape.
El ultimo grupo de medidas optimas se podria denominar de motos de enduro, en el cual prima la fiabilidad y el consumo sin importar las prestaciones,estas medidas son las que utilizan normalmente los fabricantes en los motores de calle para asegurarse que sus motores duraran muchos km. sin problemas.
Hasta 50cc menos de 175º de escape.
75cc menos de 180º de escape.
100 cc menos de 185º
mas de 125cc menos de 190º.

Ahora mismo estareis pensando, ya esta claro desmonto mi cilindro y le pongo x grados para obtener lo que yo deseo, nada mas lejos de la realidad ya que estos grados optimos deben ir acompañados del resto de elementos, es decir si queremos un motor de gp de 50 cc no basta con meter 185º de escape sino que ademas el escape, el carburador,la caja de laminas, la compresion, el encendido, la precompresion del carter,etc deben ir acorde con el cilindro para conseguir buenos resultados.

CASO CONCRETO DE SLIDE

El como muchos de vosotros desea aumentar las prestaciones del motor con el minimo coste y cambiando el minimo de piezas.
Para ello contamos con su moto, una yamaha slider con motor minarelli vertical este motor tiene una carrera de 39.2 y un diametro de 39.9. La primera modificacion que vamos a realizar va a ser en el cilindro, como el no dispone de herramientas para limar el cil y la moto la utiliza a diario nos vamos a decantar por unas medidas de tipo mx. por lo tanto en este motor son 180º de escape. Para ello debera levantar el cilindro de manera que quede abierta la lumbrera de escape 17.2 mm, el siguiente paso sera ajustar la compresion y aprovecharemos para ajustar el squiss a 0.8,para ello vamos a encargarle el trabajo a un tornero profesional.
Para saber lo que tenemos que tornear, antes de llevar la culata la montaremos con el cil. levantado. introduciremos un trozo de estaño de soldar y moveremos el piston hasta que este aplaste por completo el estaño, entonces mediremos el espesor en que ha quedado el estaño y le restamos 0.8, esta es la medida a rebajar ( siempre se debe acompañar el cilindro con la culata cuando encarguemos el trabajo y decirle al tornero que no toque la camara de combustion y que si es necesario que se introduzca esta en el interior del cil). Una vez realizado el trabajo en el tornero se debe volver a comprobar la holgura entre piston y culata.
El carburador a elegir sera un poco mas pequeño que si fuera para una moto de gp. mi consejo seria un 19mm. la caja de laminas se debe dejar al 100 % del carburador,osea que el area de la caja debe hacer 19mm.
El siguiente paso es ajustar los desarrollos a la nueva curva de potencia.

Con estas pequeñas modificaciones le podemos sacar un poco mas de rendimiento al pequeño motor que aun es capaz de dar mucho mas de si, pero para empezar a meterle mano,con esto es mas que suficiente.
Hasta pronto,SOL.

pd. Aqui teneis una foto de como quedo el cilindro original de minarelli despues de pasar por mis manos.

Imágenes Adjuntas

Mvc-021s.jpg (41,0 KB, 234 visitas)

Muchas gracias tio, es impresionante lo q sabes. Muchas horas de taller, no?
A pesar de q tu ultimo mensaje es una leccion magistral todavia necesito unas pequeñas aclaraciones. Cuando dices "levantar el cilindro de manera q quede abierta la lumbrera de escape 17,2 mm", ¿q quiere decir esa medida? Te pido x favor q me digas la medida exacta q tengo q levantar para no tener q liarme mas, para ti es una tonteria pero para mi es un lio bestial y me aclaro mas si me dices claramente esa medida. Y si no puedes dime q hago yo con esos 17,2 mm... aunq prefiero lo primero.
Una chorrada pero importante: la junta q tengo q colocar de mayor espesor es la de base del cilindro, no??
Otra cosa, ¿leiste mi mensaje sobre la relacion de compresion?¿Como puede solucionarlo?¿O se arregla con ajustar el squish?
¿Donde compro el estaño? Si no lo encuentro, ¿se puede usar algun otro material?¿plastilina...?
Al montar el cilindro una vez hecho todo hay q echarle un poco de aceite a la camisa,¿verdad?
¿Tengo q cambiar la junta de la culata?
¿Tendre q pillarme una llave dinamometrica para no pasarme al apretar la culata?
¿Q me recomiendas q haga con el filtro de aire?
¿Q laminas pongo? Las malossi van bien, no? Dime de q grosor y como se montan si puedes.
Bueno, el martes pillare el carburador, el variador, los muelles de embrague y las laminas. El martes me pondre manos a la obra. Intenta responderme a todo para q no tenga problemas de ultima hora. Te agradeceria q me explicases "paso a paso" el proceso para q me quede perfecto. Soy bastante mañoso y lo voy a pillar con ganas eso de trucar la moto... MUCHAS GRACIAS X TODO!!!

> slide ha escrito:
> Muchas gracias tio, es impresionante lo q sabes. Muchas horas de taller, no?
> A pesar de q tu ultimo mensaje es una leccion magistral todavia necesito unas pequeñas aclaraciones. Cuando dices "levantar el cilindro de manera q quede abierta la lumbrera de escape 17,2 mm", ¿q quiere decir esa medida? Te pido x favor q me digas la medida exacta q tengo q levantar para no tener q liarme mas, para ti es una tonteria pero para mi es un lio bestial y me aclaro mas si me dices claramente esa medida. Y si no puedes dime q hago yo con esos 17,2 mm... aunq prefiero lo primero.
> Una chorrada pero importante: la junta q tengo q colocar de mayor espesor es la de base del cilindro, no??
> Otra cosa, ¿leiste mi mensaje sobre la relacion de compresion?¿Como puede solucionarlo?¿O se arregla con ajustar el squish?
> ¿Donde compro el estaño? Si no lo encuentro, ¿se puede usar algun otro material?¿plastilina...?
> Al montar el cilindro una vez hecho todo hay q echarle un poco de aceite a la camisa,¿verdad?
> ¿Tengo q cambiar la junta de la culata?
> ¿Tendre q pillarme una llave dinamometrica para no pasarme al apretar la culata?
> ¿Q me recomiendas q haga con el filtro de aire?
> ¿Q laminas pongo? Las malossi van bien, no? Dime de q grosor y como se montan si puedes.
> Bueno, el martes pillare el carburador, el variador, los muelles de embrague y las laminas. El martes me pondre manos a la obra. Intenta responderme a todo para q no tenga problemas de ultima hora. Te agradeceria q me explicases "paso a paso" el proceso para q me quede perfecto. Soy bastante mañoso y lo voy a pillar con ganas eso de trucar la moto... MUCHAS GRACIAS X TODO!!!

Un poco de paciencia!! no veas lo que me cuesta conectarme parece una loteria.
Lo de 17.2 es muy sencillo, miras el piston y desde que esta abajo del todo hasta que cierre la lumbrera de escape debe hacer esa medida, no puedo decirte exactamente cuanto debes levantar porque cada cilindro es diferente, 2 cilindros del mismo modelo pueden llegar a ser muy diferentes ya que segun salgan del molde pueden quedar los transfers un poco mas arriba o un poco mas abajo, asi que tendras que calcularlo sobre tu motor.Por supuesto la manera de levantar un cil. es poniendo juntas en la base del cilindro, una vez desmontado lo comprenderas enseguida.
Yo no soy partidario de aumentar demasiado la compresion, lo mas importante es el squiss, esto si que se nota barbaridades mientras que la compresion no tanto y encima castiga mucho el motor, de todas formas ajustando el squiss mejorara algo la compresion, por la cifra que aparece en la ficha tecnica no te preocupes porque esta medida esta cogida desde que cierra el escape,por eso sale tan baja.
El estaño lo puedes encontrar en cualquier taller que hagan trabajos de electricidad ya que es el material que se utiliza para soldar cables, circuitos...
Pon aceite al montar y cambiale la junta de culata.
Yo nunca utilizo dinamometrica, aunque la verdad es que con esta herramienta te aseguras de que queda perfecto, tampoco creo que haga falta que te la compres siempre habra algun taller amigo que ta la pueda dejar un rato.
En la neos que estoy preparando tengo en mente crear un Ram-air con la caja del filtro, la idea es eliminar el filtro, quitar todos los tabiques y retenciones dejando una caja hueca y hermetica, y luego acoplarle un tubo que valla desde la parte delantera hasta la caja para que le entre aire a presion, si lo pruebo ya te dire que tal va.
De espesor entre 0.3 y 0.35 van bien, de marcas las que mas me han gustado en carbono han sido las Malossi y las Carbono racing.
Hasta pronto,SOL.






> slide ha escrito:
>> slide ha escrito:
>> Muchas gracias tio, es impresionante lo q sabes. Muchas horas de taller, no?
>> A pesar de q tu ultimo mensaje es una leccion magistral todavia necesito unas pequeñas aclaraciones. Cuando dices "levantar el cilindro de manera q quede abierta la lumbrera de escape 17,2 mm", ¿q quiere decir esa medida? Te pido x favor q me digas la medida exacta q tengo q levantar para no tener q liarme mas, para ti es una tonteria pero para mi es un lio bestial y me aclaro mas si me dices claramente esa medida. Y si no puedes dime q hago yo con esos 17,2 mm... aunq prefiero lo primero.
>> Una chorrada pero importante: la junta q tengo q colocar de mayor espesor es la de base del cilindro, no??
>> Otra cosa, ¿leiste mi mensaje sobre la relacion de compresion?¿Como puede solucionarlo?¿O se arregla con ajustar el squish?
>> ¿Donde compro el estaño? Si no lo encuentro, ¿se puede usar algun otro material?¿plastilina...?
>> Al montar el cilindro una vez hecho todo hay q echarle un poco de aceite a la camisa,¿verdad?
>> ¿Tengo q cambiar la junta de la culata?
>> ¿Tendre q pillarme una llave dinamometrica para no pasarme al apretar la culata?
>> ¿Q me recomiendas q haga con el filtro de aire?
>> ¿Q laminas pongo? Las malossi van bien, no? Dime de q grosor y como se montan si puedes.
>> Bueno, el martes pillare el carburador, el variador, los muelles de embrague y las laminas. El martes me pondre manos a la obra. Intenta responderme a todo para q no tenga problemas de ultima hora. Te agradeceria q me explicases "paso a paso" el proceso para q me quede perfecto. Soy bastante mañoso y lo voy a pillar con ganas eso de trucar la moto... MUCHAS GRACIAS X TODO!!!

Hola. Estoy ayudandome de tus consejos para mejorar mi Beta. Necesito la formula o la manera de pasar esos 185º de escape para mi TOP74cc a milimetros y ponerme manos a la obra. Ya he levantado el cilindro hasta igualar el pistón con la lumbrera de escape pero ha perdido bajos y asi no me interesa, aunque no rebaje el cilindro para ajustar la Rc. ¿Dandole 185º y ajustando la Rc ganará en medios y altos? Llevo un Yasuni cross.¿Cuánto squiss dejo al rebajar el cilindro?¿Modifico la caja de láminas original del AM6 para un 21mm?Por cierto me he quedao pillao cuando vi que el Top no lleva junta de culata ni termostato alguno¿?. Creo q mis preguntas pueden interesar a alguien más q a mi. Muchas gracias.

Hola, vamos a ver, veo q tienes prisa por probar la distribucion, y como Sol alomejor no se puede conectar , te dire yo lo de los grados, que conste q yo en tu lugar seria partidario de meter 188 o 187 grados, puesto los 185 son mas bien para 70 cc, aunque como muy bien ha dicho sol, todo depende de los gustos de la gente, puesto q hay quien le gusta poner mas o menos grados, despues compenetrar con los de carga, en diferentes cotas, poner un carburador mayor, para mas grados, pero eso es muy relativo, y depende mucho del tipo de motor, y sus cotas, pero estoy mas o menos de acuerdo con Sol:
En el am6:
Para 185 grados, la lumbrera de escape, tendria q medir 18,1 de alto, yo en tu caso con 74 cc, pondria dejaria la lumbrera en 18,5 de alto q son unos 187,5º, puesto q en este motor he probado muchas cotas, y creo q para el compromiso entre aceleracion y punta 188º es una medida muy buena.
La anchura yo la dejaria entre 30 y 32 mm, dando su anchura masima, mas bien por encima de los transfer de carga, dandole en las esquinas un radio de 12 mm, el squish, lo dejaria entre 0'6 y 0'8, la medida esacta, depende del tipo de culata, pero con 0,8 te ira bien, Noo te recomiendo rellenar la caja de laminas, por lo menos en el am6, la medida q trae de fabrica esta muy bien, aunque no lo parezca, el carburador no esta mal, no se el uso q le das, pero para motos de campo, yo pondria un 24 o 26, auque el 21 no va mal, el escape q tienes yo lo he probado, y es perfectamente valido.

Saludos, sy si necesitas algo mas ya sabes.

Gracias tío sois la ostia de sabios. Yo busco una respuesta buena en medios para poder meter marchas sin tener q llevar el motor muy alto de vueltas. No quiero velocidad solo mucha fuerza. Ahora llevo un desarrollo de 12/52, con el q corre poco pero levanta y notas q empuja bién, q desarrollos usas tu? Tengo alguna duda más. La toma de admisión q llevo es recta y no puedo poner el fitro de serie xq me estorba el amortiguador, la solución es usar codos de goma para esquivarlo pero temo q pierda redimiento ,q crees?es q la uso mucho por el monte y con el filto Polini q llevo ahora traga demasiado polvo. Muchas gracias.

Pues nada, te voy a contar un poco sobre la rieju, en principio, me la regalaron, el motor, tenia roto hasta el selector del cambio, tras repara a conciencia el motor, y mejorar un poquito en la medida de lo posible, le puse ruedas y pinzas de freno, monte el motor, le meti un malossi de 70, q tenia, no se en q moto estaba anteriormente, el caso q tras prepararlo un poco, la moto tiraba vastante bien, el escape era un yasinui racing, y el carburador un mikuni de 24 mm, laminas de carbono, en fin todo eso, yo el unico uso q le doy es en el campo, pues para carretera ya uso otras, la moto al principio decidi arregarala, puesto q noi tenia nada q hacer, y no suponia mucho dinero, pense q tampoco la iba a utilizar, pense q la apartaria, y una mas en el taller, pero el caso es una vez recibi una invitacion de unos amigos, a dar una vuelta por el campo, bueno, mas bien eran caminos, cortafuegos, y muchos, muchas zanjas y pendientes para subir, y caerse en el intento, el caso, es que aunque ellos iban en motos de mas cilindrada 125 y 250, a mi me gusto mucho el tema y desde aquella, me intereso mucho por esa aficion, a la q nada mas conocia , por reparar algunas motos de campo, pero ahora, creo q casi no puedo vivir sin ir cada domingo a ir todo el dia por los montes de galicia, desde aquella me apasiona la moto de campo, auque tampoco olvido la de carretera, las curvas, son las curvas, pero en fin, el caso es que este domingo se ha terminado del todo el cilindro malossi, no se porque extraña razon, se le a saltado la capa de nikasil, q lleva, con el correspondiente gripage, mañana., concretamente he quedado con un amigo, q me pasara un cilindro y culata para este motor, concretamente un top negro, q veo q es igual q el de blackcerb, asi q mañana lo mido, y te dire si cabe algo mas sobre el.
Sobre el filtro, no importa q tenga un codo siempre q este sea del diametro apropiado para tu carburador, y no sea demasiado pronunciado, incluso podria ser benificioso, , en fin, espero q me cuentes mas sobre tus experiencias, y aventuras por el mnonte , saludos. a, porcierto yo yevo un 11, 50, pues me gusta q la moto tenga muchisima fuerza, y con este cambio, siempre puedo ir en 3 o 4 cuarta sabiendo q lo fuerte me lo sube en tercera, hay veces q salgo de los charcos, desde primera, y le meto hasta 4 o 5 patinando, esos es lo q realmente me gusta, auque despues por la carreratera no sase de 70 u 80, tu q opinas?

Hoy me he pillado el variador, un hebo de los nuevos q van muy bien x lo visto, y los muelles de zapatas de embrague, un kit de top racing de 3 juegos (15%, 30% y 50% mas de dureza, cual recomendais?). El variador lo pondre con rodillos de 5,5 gr, q son los q recomienda para el motor de serie, ¿q os parece?. Aconseja tambien cambiar el muelle de contraste x el q viene, mas duro, pero no quiero montarlo y luego tener q desmontarlo al ver q el motor se me queda corto de potencia para abrirlo.¿Si monto el carburador 19mm si tendra potencia para comprimirlo al maximo y llegar al desarrollo mas largo?
Hay una cosa q me preocupa. ¿Tendre q cambiar el escape dentro de poco? No quiero montar el carburata y hacer el retoque al cilindro, y luego ver q el escape me retiene gases y q el motor "me pide guerra"... ¿q me decis?
Le he pegado un repaso de la ostia a la moto, q estaba hecha un asco. El filtro lleno mierda, la salida de escape con pegotes... Mañana me pillo el carburata, una cuerda (el viejo truco...) y un inmovilizador para bloquear el embrague y montar los muelles. Y me pondre manos a la obra.
Una cosa. Me he rayado mucho hoy xq estaba toqueteando el carburata y de repente se ha caido un manguito muy pequeño, muy corto, q estaba encajado en un agujerillo del carburador, un poco x encima del tornillo del aire. Pero no llegaba a ningun sitio... eso creo. ¿¿Q coño es eso?? No se lo q es y me preocupa montar el carburata nuevo y cagarla.
Ya he localizado un tornero y un taller donde me presten estaño. Bueno, a ver como me queda la cosa.

Hola. Es una bonita historia la de tu Rieju! Entiendo eso q dices, yo pienso como tu respecto a los desarrollos.Tengo un problema xq se me gastó el estriado del eje del piñon de tiro. Lo q hice fue sacarlo 1poco para aprovechar el cacho de eje q todavia tenia estriado.Lleva asi 5000Km y todavia aguanta la chapuzilla! .Tambien le puse un tensor a la cadena para q no pegue latigazos y te lo recomiendo xq yo antes cada vez q iba al monte la cadena se estiraba mucho y ahora nada de nada. Ahora la Rieju nueva lo leva de serie.
Ahora q vas a poner el TOP espero q me digas q es lo mejor, veo q tu tambien buscas mucha fuerza y q se porte como una cross de verdad. El escape tambien es el mismo Yasuni Racing. Seguro q consigues q volemos.
Yo suelo ir a unas pistas cerca de mi casa donde voy a probar la moto y chiflar un rato.
Espero tu respuesta. Gracias por la ayuda!