Cualquier líder espiritual, ya sea Papa, Dalai Lama, Gran Pope o simple profeta puede pasearse tranquilamente sobre las ruinas después de una catástrofe de la naturaleza sin correr ni siquiera el riesgo de ser abucheado. Pese a que dice ser el representante en la tierra de ese Dios que ha desatado el huracán o ha desbordado el cauce del río los supervivientes verán en él una esperanza. Se trata de un misterio sin resolver. Cuando el líder espiritual se presenta en el lugar del cataclismo, una vez enterrados los muertos, y se pasea entre los escombros vestido con túnica bordada y cayado de oro seguido seguido de la sagrada comitiva puede que no sienta verguenza de haber predicado la infinita bondad de su Dios; tal vez experimentará una sensación de mas poder todavía al ver el terror de tantos desvalidos. Durante la ceremonia religiosa que seguía a cualquier tragedia, has ta hace biern poco, el oficiante solía culpar del desastre de la naturaleza a la maldad humana e incluso aprovechaba la ocasión para humillar aún mas a sus fieles con el anuncio de nuevos castigos. Cuando los líderes espirituales tenían su reino solo en las esferas celestiales, desde allí arriba impartían un miedo absoluto que, si bien servía de fundamento a unos intereses materiales simulaba caer solamente sobre el alma. A partir del terremoto de Lisboa acaecido a mitad del siglo XVIII la cultura laica de Occcidente, alentada por Voltaire, logró desacralizar las catástrofes naturales y ponerlas bajo vigilancia de la razón, servidora de ateos sarcásticos e irónocos librepensadores. Pero hoy los cataclismos son aún mas didácticos. Las catástrofes del planeta sirven para despertar cada vez mas el alma común de la humanidad. También en las tragedias existe la globalización, no solo en la economía. Las lluvias desbordadas de Venezuela o Mozambique, el terremoto de Turquía o cualquier ciclón de la India ayudan a condensar una conciencia universal, ya que son latidos de un único panteísmo. Hasta ahora dábamos limosna a un determinado mendigo de la esquina. Esa misma caridad se ejerce hoy con los países pobres pero puede suceder que un día se licúen los casquetes polares y entonces las aguas anegarán la columnata de Bernini en el Vaticano hasta la ventana donde se asoma el Papa. Desde allí dará la última bendición a los últimos náufragos del planeta y después mirara al cielo una vez mas sin encontrar respuesta.
Manuel Vicent; El Pais 5 de marzo del 2000.
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El Crador nos da la vida porque quiere y nos la quita cuando le da la gana.
El hombre no tiene derecho a quejarse de los males que nos da la naturaleza. La naturaleza nos da la vida y la naturaleza nos la quita.
Nadie viene al mundo con un contrato en el que se firme que todo va a ir bien.
Y si existe el mal sólo es para que nos esforcemos en hacer el bien. Piensalo, verás como es así.
Qúe jodíos somos los humanos, que nos quejamos porque hay que trabajar para comer. Nos gustaría que todo fuera gratis, que nunca nos pusieramos malos y que se pudiera disponer de todas las mujeres que a uno le apetezca.
Pero la vida no es así y la preferimos a la nada.
He visto en las caras de los niños de Mozambique, después de lo del diluvio de estos días, unas expresiones de alegría que no tienen los nuestros. Y una fortaleza humana
en los mayores que ya la quisieramos nosotros, los de los paises ricos.
Los desgraciados somos nosotros los ricos, no ellos los pobres. La razón, el dinero y la frustración sexual son nuestros dioses y nuestras miserias. Ama
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> El Crador nos da la vida porque quiere y nos la quita cuando le da la gana.
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> El hombre no tiene derecho a quejarse de los males que nos da la naturaleza. La naturaleza nos da la vida y la naturaleza nos la quita.
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> Nadie viene al mundo con un contrato en el que se firme que todo va a ir bien.
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> Y si existe el mal sólo es para que nos esforcemos en hacer el bien. Piensalo, verás como es así.
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> Qúe jodíos somos los humanos, que nos quejamos porque hay que trabajar para comer. Nos gustaría que todo fuera gratis, que nunca nos pusieramos malos y que se pudiera disponer de todas las mujeres que a uno le apetezca.
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> Pero la vida no es así y la preferimos a la nada.
> He visto en las caras de los niños de Mozambique, después de lo del diluvio de estos días, unas expresiones de alegría que no tienen los nuestros. Y una fortaleza humana
> en los mayores que ya la quisieramos nosotros, los de los paises ricos.
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> Los desgraciados somos nosotros los ricos, no ellos los pobres. La razón, el dinero y la frustración sexual son nuestros dioses y nuestras miserias. Ama
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No puedo entender un dios que nos de vida o nos la quite cuando le de la gana, sin pensar en que momento nos encontramos, en que situación nos deje o deje a nuestros queridos, sin siquiera tener en cuenta que puede producir un dolor injustificado. Hablas de los niños de Mozanbique, por ejemplo y dices que has visto gestos de esperanza y alegría en sus caras, no te equivoques, lo que has visto es la cara de la desesperanza y el miedo, de la ignorancia y el agradecimiento a ese fotógrafo o a ese cooperante que en esos momentos eran la única tabla de salvación que tenían. ¿Crees realmente que un dios benigno y bueno como el que nos han hecho creer que existe, es capaz de provocar una tragedia tan injustificada, tan cruel y tan horrenda como esa de Mozambique, por seguir tu ejemplo? ¿ de qué es culpable esa gente o cualquier otra- los ejemplos de la supuesta bondad de dios son innumerables- para que de repente su vida ya de por si injusta, y despiadada se vea abocada a esa tragedia?
Yo siempre he mantenido que los creyentes son muy afortunados en que no exista ese dios en el que creen pues sería un dios del mal, un dios cruel arbitrario y despiadado, sádico y maligno, que basa su poder en el miedo y la mas terrible opresión e injusticia.
No nos equivoquemos, tanto el mal como el bien es inherente al ser humano, esta dentro de su propia naturaleza, es otra de las grandes características que nos diferencian de los animales al igual que la necesidad que históricamente ha sentido la humanidad de creer en algo supremo y todopoderoso que le libre de responsabilidades y a la vez sea el santuario y la fácil solución de nuestros problemas, es muy fácil y cómodo resignarse al sufrimiento y pensar que dios así lo ha querido.
La naturaleza no nos da males, la naturaleza no da males ni bienes, la naturaleza actúa según unos parámetros de justicia, una justicia primaria y ancestral como es la supervivencia.
Nicépolo.
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> > El Crador nos da la vida porque quiere y nos la quita cuando le da la gana.
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> > El hombre no tiene derecho a quejarse de los males que nos da la naturaleza. La naturaleza nos da la vida y la naturaleza nos la quita.
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> > Nadie viene al mundo con un contrato en el que se firme que todo va a ir bien.
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> > Y si existe el mal sólo es para que nos esforcemos en hacer el bien. Piensalo, verás como es así.
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> > Qúe jodíos somos los humanos, que nos quejamos porque hay que trabajar para comer. Nos gustaría que todo fuera gratis, que nunca nos pusieramos malos y que se pudiera disponer de todas las mujeres que a uno le apetezca.
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> > Pero la vida no es así y la preferimos a la nada.
> > He visto en las caras de los niños de Mozambique, después de lo del diluvio de estos días, unas expresiones de alegría que no tienen los nuestros. Y una fortaleza humana
> > en los mayores que ya la quisieramos nosotros, los de los paises ricos.
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> > Los desgraciados somos nosotros los ricos, no ellos los pobres. La razón, el dinero y la frustración sexual son nuestros dioses y nuestras miserias. Ama
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> No puedo entender un dios que nos de vida o nos la quite cuando le de la gana, sin pensar en que momento nos encontramos, en que situación nos deje o deje a nuestros queridos, sin siquiera tener en cuenta que puede producir un dolor injustificado. Hablas de los niños de Mozanbique, por ejemplo y dices que has visto gestos de esperanza y alegría en sus caras, no te equivoques, lo que has visto es la cara de la desesperanza y el miedo, de la ignorancia y el agradecimiento a ese fotógrafo o a ese cooperante que en esos momentos eran la única tabla de salvación que tenían. ¿Crees realmente que un dios benigno y bueno como el que nos han hecho creer que existe, es capaz de provocar una tragedia tan injustificada, tan cruel y tan horrenda como esa de Mozambique, por seguir tu ejemplo? ¿ de qué es culpable esa gente o cualquier otra- los ejemplos de la supuesta bondad de dios son innumerables- para que de repente su vida ya de por si injusta, y despiadada se vea abocada a esa tragedia?
> Yo siempre he mantenido que los creyentes son muy afortunados en que no exista ese dios en el que creen pues sería un dios del mal, un dios cruel arbitrario y despiadado, sádico y maligno, que basa su poder en el miedo y la mas terrible opresión e injusticia.
> No nos equivoquemos, tanto el mal como el bien es inherente al ser humano, esta dentro de su propia naturaleza, es otra de las grandes características que nos diferencian de los animales al igual que la necesidad que históricamente ha sentido la humanidad de creer en algo supremo y todopoderoso que le libre de responsabilidades y a la vez sea el santuario y la fácil solución de nuestros problemas, es muy fácil y cómodo resignarse al sufrimiento y pensar que dios así lo ha querido.
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> La naturaleza no nos da males, la naturaleza no da males ni bienes, la naturaleza actúa según unos parámetros de justicia, una justicia primaria y ancestral como es la supervivencia.
> Nicépolo.
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¡Hola!
Después de bastante tiempo, me permito escribir algo en el foro.
Sobre el tema en cuestión, opino lo siguiente:
Bien es cierto que el Dios de las religiones parace tener dos caras: existe un contraste evidente entre la angustia de los niños de Mozambique y un atardecer frente al mar, o en los rayos de luz que trasapasan las nubes... o simplemente en una flor.
Pues también parece cruel que en la naturaleza todo es dolor: en las selvas, hay dolor cuando el león atrapa al ciervo, y lo lastima hasta matarlo. Unos dirán: no, en realidad el ciervo no sufre, porque el animal entra en un estado de shock que le impide sentir el dolor de su muerte (personalmente, eso yo no lo creo). Otros dirán: pero al menos el león mata por hambre, a diferencia del humano. Aún con estos argumentos, el mundo continúa siendo cruel y doloroso, en las selvas y en todas partes. Me he preguntado si no se le podía haber ocurrido a Dios una forma alternativa de alimentar a los seres que creó... tal vez los podía haber creado sin la necesidad de alimentarse, o qué sé yo. Total, es un Dios omnipotente, que todo lo puede hacer.
Y sin embargo, al mirar nuestro mundo, vemos en todo momento las dos caras de Dios: Mientras el asesino de los pueblos vive libre, el hombre que hurtó para saciar su hambre, porque no tenía trabajo ni dinero, está en la cárcel. ¿Y dónde están los ángeles de la guarda para librar del mal a aquél niño inocente que hoy fue atropellado por un vehículo y lo mató?
Declaro entonces mi ignorancia, pues hasta aquí llego yo. Sólo puedo decir que la arminía del universo, la configuración de los cuerpos, la perfecta geometría de la naturaleza y todas las cosas creadas evidencian una intervención inteligente... y sin ambargo, quen efectuó tal creación parece indiferente a atender el dolor de sus criaturas...
Es el Dios que a Moisés, en las Tablas de la Ley, le ordena no matar, y sin embargo, a Josué, el sucesosr de Moisés, poco tiempo después le ordena matar a todo ser viviente que habitaba la Tierra Prometida, a otro lado del Jordán, incluyendo mujeres, niños inocentes y animales.
Espero vuestros comentarios.
Pepe
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> > > El Crador nos da la vida porque quiere y nos la quita cuando le da la gana.
> > >
> > > El hombre no tiene derecho a quejarse de los males que nos da la naturaleza. La naturaleza nos da la vida y la naturaleza nos la quita.
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> > > Nadie viene al mundo con un contrato en el que se firme que todo va a ir bien.
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> > > Y si existe el mal sólo es para que nos esforcemos en hacer el bien. Piensalo, verás como es así.
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> > > Qúe jodíos somos los humanos, que nos quejamos porque hay que trabajar para comer. Nos gustaría que todo fuera gratis, que nunca nos pusieramos malos y que se pudiera disponer de todas las mujeres que a uno le apetezca.
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> > > Pero la vida no es así y la preferimos a la nada.
> > > He visto en las caras de los niños de Mozambique, después de lo del diluvio de estos días, unas expresiones de alegría que no tienen los nuestros. Y una fortaleza humana
> > > en los mayores que ya la quisieramos nosotros, los de los paises ricos.
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> > > Los desgraciados somos nosotros los ricos, no ellos los pobres. La razón, el dinero y la frustración sexual son nuestros dioses y nuestras miserias. Ama
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> > No puedo entender un dios que nos de vida o nos la quite cuando le de la gana, sin pensar en que momento nos encontramos, en que situación nos deje o deje a nuestros queridos, sin siquiera tener en cuenta que puede producir un dolor injustificado. Hablas de los niños de Mozanbique, por ejemplo y dices que has visto gestos de esperanza y alegría en sus caras, no te equivoques, lo que has visto es la cara de la desesperanza y el miedo, de la ignorancia y el agradecimiento a ese fotógrafo o a ese cooperante que en esos momentos eran la única tabla de salvación que tenían. ¿Crees realmente que un dios benigno y bueno como el que nos han hecho creer que existe, es capaz de provocar una tragedia tan injustificada, tan cruel y tan horrenda como esa de Mozambique, por seguir tu ejemplo? ¿ de qué es culpable esa gente o cualquier otra- los ejemplos de la supuesta bondad de dios son innumerables- para que de repente su vida ya de por si injusta, y despiadada se vea abocada a esa tragedia?
> > Yo siempre he mantenido que los creyentes son muy afortunados en que no exista ese dios en el que creen pues sería un dios del mal, un dios cruel arbitrario y despiadado, sádico y maligno, que basa su poder en el miedo y la mas terrible opresión e injusticia.
> > No nos equivoquemos, tanto el mal como el bien es inherente al ser humano, esta dentro de su propia naturaleza, es otra de las grandes características que nos diferencian de los animales al igual que la necesidad que históricamente ha sentido la humanidad de creer en algo supremo y todopoderoso que le libre de responsabilidades y a la vez sea el santuario y la fácil solución de nuestros problemas, es muy fácil y cómodo resignarse al sufrimiento y pensar que dios así lo ha querido.
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> > La naturaleza no nos da males, la naturaleza no da males ni bienes, la naturaleza actúa según unos parámetros de justicia, una justicia primaria y ancestral como es la supervivencia.
> > Nicépolo.
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> ¡Hola!
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> Después de bastante tiempo, me permito escribir algo en el foro.
> Sobre el tema en cuestión, opino lo siguiente:
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> Bien es cierto que el Dios de las religiones parace tener dos caras: existe un contraste evidente entre la angustia de los niños de Mozambique y un atardecer frente al mar, o en los rayos de luz que trasapasan las nubes... o simplemente en una flor.
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> Pues también parece cruel que en la naturaleza todo es dolor: en las selvas, hay dolor cuando el león atrapa al ciervo, y lo lastima hasta matarlo. Unos dirán: no, en realidad el ciervo no sufre, porque el animal entra en un estado de shock que le impide sentir el dolor de su muerte (personalmente, eso yo no lo creo). Otros dirán: pero al menos el león mata por hambre, a diferencia del humano. Aún con estos argumentos, el mundo continúa siendo cruel y doloroso, en las selvas y en todas partes. Me he preguntado si no se le podía haber ocurrido a Dios una forma alternativa de alimentar a los seres que creó... tal vez los podía haber creado sin la necesidad de alimentarse, o qué sé yo. Total, es un Dios omnipotente, que todo lo puede hacer.
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> Y sin embargo, al mirar nuestro mundo, vemos en todo momento las dos caras de Dios: Mientras el asesino de los pueblos vive libre, el hombre que hurtó para saciar su hambre, porque no tenía trabajo ni dinero, está en la cárcel. ¿Y dónde están los ángeles de la guarda para librar del mal a aquél niño inocente que hoy fue atropellado por un vehículo y lo mató?
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> Declaro entonces mi ignorancia, pues hasta aquí llego yo. Sólo puedo decir que la arminía del universo, la configuración de los cuerpos, la perfecta geometría de la naturaleza y todas las cosas creadas evidencian una intervención inteligente... y sin ambargo, quen efectuó tal creación parece indiferente a atender el dolor de sus criaturas...
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> Es el Dios que a Moisés, en las Tablas de la Ley, le ordena no matar, y sin embargo, a Josué, el sucesosr de Moisés, poco tiempo después le ordena matar a todo ser viviente que habitaba la Tierra Prometida, a otro lado del Jordán, incluyendo mujeres, niños inocentes y animales.
>
> Espero vuestros comentarios.
>
> Pepe
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Justamente esas contradiciones de las que hablas son las que me llevan a pensar que no puede existir un dios omnipotente pues si asi fuera este seria un dios cruel y arbitrario.
De todas formas hablas de dolor y crueldad en la naturaleza, bien ten en cuenta que dolor o crueldad son sentimientos unicamente humanos, la naturaleza no entiende de crueldades, cuando el león mata al ciervo ninguno de los dos siente crueldad es simplemente supervivencia. Como siempre estamos hablando desde un punto de vista humano, creado y hecho a nuestra conveniencia - y es lógico que así sea - pero desde luego no es el que impera en la naturaleza.
Yo insisto, ¿ porque ese dios omnipotente permite todo lo que ocurre dia a dia?,si es omnipotente y benefactor,¿ porque permite las injusticias y el dolor que vemos a diario?, es mas, ¿porque las alienta y promueve?
Nicépolo.
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> > > > El Crador nos da la vida porque quiere y nos la quita cuando le da la gana.
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> > > > El hombre no tiene derecho a quejarse de los males que nos da la naturaleza. La naturaleza nos da la vida y la naturaleza nos la quita.
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> > > > Nadie viene al mundo con un contrato en el que se firme que todo va a ir bien.
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> > > > Y si existe el mal sólo es para que nos esforcemos en hacer el bien. Piensalo, verás como es así.
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> > > > Qúe jodíos somos los humanos, que nos quejamos porque hay que trabajar para comer. Nos gustaría que todo fuera gratis, que nunca nos pusieramos malos y que se pudiera disponer de todas las mujeres que a uno le apetezca.
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> > > > Pero la vida no es así y la preferimos a la nada.
> > > > He visto en las caras de los niños de Mozambique, después de lo del diluvio de estos días, unas expresiones de alegría que no tienen los nuestros. Y una fortaleza humana
> > > > en los mayores que ya la quisieramos nosotros, los de los paises ricos.
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> > > > Los desgraciados somos nosotros los ricos, no ellos los pobres. La razón, el dinero y la frustración sexual son nuestros dioses y nuestras miserias. Ama
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> > > No puedo entender un dios que nos de vida o nos la quite cuando le de la gana, sin pensar en que momento nos encontramos, en que situación nos deje o deje a nuestros queridos, sin siquiera tener en cuenta que puede producir un dolor injustificado. Hablas de los niños de Mozanbique, por ejemplo y dices que has visto gestos de esperanza y alegría en sus caras, no te equivoques, lo que has visto es la cara de la desesperanza y el miedo, de la ignorancia y el agradecimiento a ese fotógrafo o a ese cooperante que en esos momentos eran la única tabla de salvación que tenían. ¿Crees realmente que un dios benigno y bueno como el que nos han hecho creer que existe, es capaz de provocar una tragedia tan injustificada, tan cruel y tan horrenda como esa de Mozambique, por seguir tu ejemplo? ¿ de qué es culpable esa gente o cualquier otra- los ejemplos de la supuesta bondad de dios son innumerables- para que de repente su vida ya de por si injusta, y despiadada se vea abocada a esa tragedia?
> > > Yo siempre he mantenido que los creyentes son muy afortunados en que no exista ese dios en el que creen pues sería un dios del mal, un dios cruel arbitrario y despiadado, sádico y maligno, que basa su poder en el miedo y la mas terrible opresión e injusticia.
> > > No nos equivoquemos, tanto el mal como el bien es inherente al ser humano, esta dentro de su propia naturaleza, es otra de las grandes características que nos diferencian de los animales al igual que la necesidad que históricamente ha sentido la humanidad de creer en algo supremo y todopoderoso que le libre de responsabilidades y a la vez sea el santuario y la fácil solución de nuestros problemas, es muy fácil y cómodo resignarse al sufrimiento y pensar que dios así lo ha querido.
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> > > La naturaleza no nos da males, la naturaleza no da males ni bienes, la naturaleza actúa según unos parámetros de justicia, una justicia primaria y ancestral como es la supervivencia.
> > > Nicépolo.
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> > Después de bastante tiempo, me permito escribir algo en el foro.
> > Sobre el tema en cuestión, opino lo siguiente:
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> > Bien es cierto que el Dios de las religiones parace tener dos caras: existe un contraste evidente entre la angustia de los niños de Mozambique y un atardecer frente al mar, o en los rayos de luz que trasapasan las nubes... o simplemente en una flor.
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> > Pues también parece cruel que en la naturaleza todo es dolor: en las selvas, hay dolor cuando el león atrapa al ciervo, y lo lastima hasta matarlo. Unos dirán: no, en realidad el ciervo no sufre, porque el animal entra en un estado de shock que le impide sentir el dolor de su muerte (personalmente, eso yo no lo creo). Otros dirán: pero al menos el león mata por hambre, a diferencia del humano. Aún con estos argumentos, el mundo continúa siendo cruel y doloroso, en las selvas y en todas partes. Me he preguntado si no se le podía haber ocurrido a Dios una forma alternativa de alimentar a los seres que creó... tal vez los podía haber creado sin la necesidad de alimentarse, o qué sé yo. Total, es un Dios omnipotente, que todo lo puede hacer.
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> > Y sin embargo, al mirar nuestro mundo, vemos en todo momento las dos caras de Dios: Mientras el asesino de los pueblos vive libre, el hombre que hurtó para saciar su hambre, porque no tenía trabajo ni dinero, está en la cárcel. ¿Y dónde están los ángeles de la guarda para librar del mal a aquél niño inocente que hoy fue atropellado por un vehículo y lo mató?
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> > Declaro entonces mi ignorancia, pues hasta aquí llego yo. Sólo puedo decir que la arminía del universo, la configuración de los cuerpos, la perfecta geometría de la naturaleza y todas las cosas creadas evidencian una intervención inteligente... y sin ambargo, quen efectuó tal creación parece indiferente a atender el dolor de sus criaturas...
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> > Es el Dios que a Moisés, en las Tablas de la Ley, le ordena no matar, y sin embargo, a Josué, el sucesosr de Moisés, poco tiempo después le ordena matar a todo ser viviente que habitaba la Tierra Prometida, a otro lado del Jordán, incluyendo mujeres, niños inocentes y animales.
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> > Espero vuestros comentarios.
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> > Pepe
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> Justamente esas contradiciones de las que hablas son las que me llevan a pensar que no puede existir un dios omnipotente pues si asi fuera este seria un dios cruel y arbitrario.
> De todas formas hablas de dolor y crueldad en la naturaleza, bien ten en cuenta que dolor o crueldad son sentimientos unicamente humanos, la naturaleza no entiende de crueldades, cuando el león mata al ciervo ninguno de los dos siente crueldad es simplemente supervivencia. Como siempre estamos hablando desde un punto de vista humano, creado y hecho a nuestra conveniencia - y es lógico que así sea - pero desde luego no es el que impera en la naturaleza.
> Yo insisto, ¿ porque ese dios omnipotente permite todo lo que ocurre dia a dia?,si es omnipotente y benefactor,¿ porque permite las injusticias y el dolor que vemos a diario?, es mas, ¿porque las alienta y promueve?
> Nicépolo.
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Yo creo que estamos en el umbral de una nueva era en la que debemos dejar de culpar a un dios (con minuscula) paternal, con atributos que podria tener cualquier humano. Cada ser humano lleva a dios adentro por lo tanto existe una responsabilidad individul grande ante los demas hombres y ante la naturaleza. dios como entidad no existe, pero existe una inteligencia y un orden que rebasa la comprension humana, es decir la comprension racional y consciente. El bien y el mal son condiciones humanas no de orden biologico, sino de orden moral e historico e inclusive cultural, fijadas por el hombre y justificadas bajo el manto de dios. Crezcamos como seres humanos libres, dejemos la paternidad y emancipemonos de dios, como se ha entendido por las grandes religiones. La injusticia en el mundo terminara cuendo se asuma la responsabilidad humana sin dios de acceder a una verdadera humanidad. Dios existe adentro!!
Por otra parte te comento que la felicidad no es cosa de dios... yo no vivo en un pais rico y no he visto caras de felicidad ante las miles de adversidades que atravesamos. Tampoco creo que toda la gente de los paises ricos sea infeliz. La felicidad es compleja, una aventura individual, pero ese es otro tema....
Lulita
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> > > > > El Crador nos da la vida porque quiere y nos la quita cuando le da la gana.
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> > > > > El hombre no tiene derecho a quejarse de los males que nos da la naturaleza. La naturaleza nos da la vida y la naturaleza nos la quita.
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> > > > > Nadie viene al mundo con un contrato en el que se firme que todo va a ir bien.
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> > > > > Y si existe el mal sólo es para que nos esforcemos en hacer el bien. Piensalo, verás como es así.
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> > > > > Qúe jodíos somos los humanos, que nos quejamos porque hay que trabajar para comer. Nos gustaría que todo fuera gratis, que nunca nos pusieramos malos y que se pudiera disponer de todas las mujeres que a uno le apetezca.
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> > > > > Pero la vida no es así y la preferimos a la nada.
> > > > > He visto en las caras de los niños de Mozambique, después de lo del diluvio de estos días, unas expresiones de alegría que no tienen los nuestros. Y una fortaleza humana
> > > > > en los mayores que ya la quisieramos nosotros, los de los paises ricos.
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> > > > > Los desgraciados somos nosotros los ricos, no ellos los pobres. La razón, el dinero y la frustración sexual son nuestros dioses y nuestras miserias. Ama
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> > > > No puedo entender un dios que nos de vida o nos la quite cuando le de la gana, sin pensar en que momento nos encontramos, en que situación nos deje o deje a nuestros queridos, sin siquiera tener en cuenta que puede producir un dolor injustificado. Hablas de los niños de Mozanbique, por ejemplo y dices que has visto gestos de esperanza y alegría en sus caras, no te equivoques, lo que has visto es la cara de la desesperanza y el miedo, de la ignorancia y el agradecimiento a ese fotógrafo o a ese cooperante que en esos momentos eran la única tabla de salvación que tenían. ¿Crees realmente que un dios benigno y bueno como el que nos han hecho creer que existe, es capaz de provocar una tragedia tan injustificada, tan cruel y tan horrenda como esa de Mozambique, por seguir tu ejemplo? ¿ de qué es culpable esa gente o cualquier otra- los ejemplos de la supuesta bondad de dios son innumerables- para que de repente su vida ya de por si injusta, y despiadada se vea abocada a esa tragedia?
> > > > Yo siempre he mantenido que los creyentes son muy afortunados en que no exista ese dios en el que creen pues sería un dios del mal, un dios cruel arbitrario y despiadado, sádico y maligno, que basa su poder en el miedo y la mas terrible opresión e injusticia.
> > > > No nos equivoquemos, tanto el mal como el bien es inherente al ser humano, esta dentro de su propia naturaleza, es otra de las grandes características que nos diferencian de los animales al igual que la necesidad que históricamente ha sentido la humanidad de creer en algo supremo y todopoderoso que le libre de responsabilidades y a la vez sea el santuario y la fácil solución de nuestros problemas, es muy fácil y cómodo resignarse al sufrimiento y pensar que dios así lo ha querido.
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> > > > La naturaleza no nos da males, la naturaleza no da males ni bienes, la naturaleza actúa según unos parámetros de justicia, una justicia primaria y ancestral como es la supervivencia.
> > > > Nicépolo.
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> > > ¡Hola!
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> > > Después de bastante tiempo, me permito escribir algo en el foro.
> > > Sobre el tema en cuestión, opino lo siguiente:
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> > > Bien es cierto que el Dios de las religiones parace tener dos caras: existe un contraste evidente entre la angustia de los niños de Mozambique y un atardecer frente al mar, o en los rayos de luz que trasapasan las nubes... o simplemente en una flor.
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> > > Pues también parece cruel que en la naturaleza todo es dolor: en las selvas, hay dolor cuando el león atrapa al ciervo, y lo lastima hasta matarlo. Unos dirán: no, en realidad el ciervo no sufre, porque el animal entra en un estado de shock que le impide sentir el dolor de su muerte (personalmente, eso yo no lo creo). Otros dirán: pero al menos el león mata por hambre, a diferencia del humano. Aún con estos argumentos, el mundo continúa siendo cruel y doloroso, en las selvas y en todas partes. Me he preguntado si no se le podía haber ocurrido a Dios una forma alternativa de alimentar a los seres que creó... tal vez los podía haber creado sin la necesidad de alimentarse, o qué sé yo. Total, es un Dios omnipotente, que todo lo puede hacer.
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> > > Y sin embargo, al mirar nuestro mundo, vemos en todo momento las dos caras de Dios: Mientras el asesino de los pueblos vive libre, el hombre que hurtó para saciar su hambre, porque no tenía trabajo ni dinero, está en la cárcel. ¿Y dónde están los ángeles de la guarda para librar del mal a aquél niño inocente que hoy fue atropellado por un vehículo y lo mató?
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> > > Declaro entonces mi ignorancia, pues hasta aquí llego yo. Sólo puedo decir que la arminía del universo, la configuración de los cuerpos, la perfecta geometría de la naturaleza y todas las cosas creadas evidencian una intervención inteligente... y sin ambargo, quen efectuó tal creación parece indiferente a atender el dolor de sus criaturas...
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> > > Es el Dios que a Moisés, en las Tablas de la Ley, le ordena no matar, y sin embargo, a Josué, el sucesosr de Moisés, poco tiempo después le ordena matar a todo ser viviente que habitaba la Tierra Prometida, a otro lado del Jordán, incluyendo mujeres, niños inocentes y animales.
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> > > Espero vuestros comentarios.
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> > > Pepe
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> > Justamente esas contradiciones de las que hablas son las que me llevan a pensar que no puede existir un dios omnipotente pues si asi fuera este seria un dios cruel y arbitrario.
> > De todas formas hablas de dolor y crueldad en la naturaleza, bien ten en cuenta que dolor o crueldad son sentimientos unicamente humanos, la naturaleza no entiende de crueldades, cuando el león mata al ciervo ninguno de los dos siente crueldad es simplemente supervivencia. Como siempre estamos hablando desde un punto de vista humano, creado y hecho a nuestra conveniencia - y es lógico que así sea - pero desde luego no es el que impera en la naturaleza.
> > Yo insisto, ¿ porque ese dios omnipotente permite todo lo que ocurre dia a dia?,si es omnipotente y benefactor,¿ porque permite las injusticias y el dolor que vemos a diario?, es mas, ¿porque las alienta y promueve?
> > Nicépolo.
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> Yo creo que estamos en el umbral de una nueva era en la que debemos dejar de culpar a un dios (con minuscula) paternal, con atributos que podria tener cualquier humano. Cada ser humano lleva a dios adentro por lo tanto existe una responsabilidad individul grande ante los demas hombres y ante la naturaleza. dios como entidad no existe, pero existe una inteligencia y un orden que rebasa la comprension humana, es decir la comprension racional y consciente. El bien y el mal son condiciones humanas no de orden biologico, sino de orden moral e historico e inclusive cultural, fijadas por el hombre y justificadas bajo el manto de dios. Crezcamos como seres humanos libres, dejemos la paternidad y emancipemonos de dios, como se ha entendido por las grandes religiones. La injusticia en el mundo terminara cuendo se asuma la responsabilidad humana sin dios de acceder a una verdadera humanidad. Dios existe adentro!!
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> Por otra parte te comento que la felicidad no es cosa de dios... yo no vivo en un pais rico y no he visto caras de felicidad ante las miles de adversidades que atravesamos. Tampoco creo que toda la gente de los paises ricos sea infeliz. La felicidad es compleja, una aventura individual, pero ese es otro tema....
>
> Lulita
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Si lees tus anteriores mensajes te darás cuenta de la enorme contradicción en que caes, comenzaste hablando de que el Creador ( con mayúscula ) nos da la vida y nos la quita cuando quiere y acabas diciendo que dios esta dentro de nosotros mismos. La verdad no te entiendo, eso es justamente lo que he mantenido durante todo este debate, el único dios conocido hasta el momento es el propio hombre, y todo esta dentro de él.
Nicépolo epatado.
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> > > > > El Crador nos da la vida porque quiere y nos la quita cuando le da la gana.
> > > > >
> > > > > El hombre no tiene derecho a quejarse de los males que nos da la naturaleza. La naturaleza nos da la vida y la naturaleza nos la quita.
> > > > >
> > > > > Nadie viene al mundo con un contrato en el que se firme que todo va a ir bien.
> > > > >
> > > > > Y si existe el mal sólo es para que nos esforcemos en hacer el bien. Piensalo, verás como es así.
> > > > >
> > > > > Qúe jodíos somos los humanos, que nos quejamos porque hay que trabajar para comer. Nos gustaría que todo fuera gratis, que nunca nos pusieramos malos y que se pudiera disponer de todas las mujeres que a uno le apetezca.
> > > > >
> > > > > Pero la vida no es así y la preferimos a la nada.
> > > > > He visto en las caras de los niños de Mozambique, después de lo del diluvio de estos días, unas expresiones de alegría que no tienen los nuestros. Y una fortaleza humana
> > > > > en los mayores que ya la quisieramos nosotros, los de los paises ricos.
> > > > >
> > > > > Los desgraciados somos nosotros los ricos, no ellos los pobres. La razón, el dinero y la frustración sexual son nuestros dioses y nuestras miserias. Ama
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> > > >
> > > >
> > > > No puedo entender un dios que nos de vida o nos la quite cuando le de la gana, sin pensar en que momento nos encontramos, en que situación nos deje o deje a nuestros queridos, sin siquiera tener en cuenta que puede producir un dolor injustificado. Hablas de los niños de Mozanbique, por ejemplo y dices que has visto gestos de esperanza y alegría en sus caras, no te equivoques, lo que has visto es la cara de la desesperanza y el miedo, de la ignorancia y el agradecimiento a ese fotógrafo o a ese cooperante que en esos momentos eran la única tabla de salvación que tenían. ¿Crees realmente que un dios benigno y bueno como el que nos han hecho creer que existe, es capaz de provocar una tragedia tan injustificada, tan cruel y tan horrenda como esa de Mozambique, por seguir tu ejemplo? ¿ de qué es culpable esa gente o cualquier otra- los ejemplos de la supuesta bondad de dios son innumerables- para que de repente su vida ya de por si injusta, y despiadada se vea abocada a esa tragedia?
> > > > Yo siempre he mantenido que los creyentes son muy afortunados en que no exista ese dios en el que creen pues sería un dios del mal, un dios cruel arbitrario y despiadado, sádico y maligno, que basa su poder en el miedo y la mas terrible opresión e injusticia.
> > > > No nos equivoquemos, tanto el mal como el bien es inherente al ser humano, esta dentro de su propia naturaleza, es otra de las grandes características que nos diferencian de los animales al igual que la necesidad que históricamente ha sentido la humanidad de creer en algo supremo y todopoderoso que le libre de responsabilidades y a la vez sea el santuario y la fácil solución de nuestros problemas, es muy fácil y cómodo resignarse al sufrimiento y pensar que dios así lo ha querido.
> > > >
> > > > La naturaleza no nos da males, la naturaleza no da males ni bienes, la naturaleza actúa según unos parámetros de justicia, una justicia primaria y ancestral como es la supervivencia.
> > > > Nicépolo.
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> > >
> > > ¡Hola!
> > >
> > > Después de bastante tiempo, me permito escribir algo en el foro.
> > > Sobre el tema en cuestión, opino lo siguiente:
> > >
> > > Bien es cierto que el Dios de las religiones parace tener dos caras: existe un contraste evidente entre la angustia de los niños de Mozambique y un atardecer frente al mar, o en los rayos de luz que trasapasan las nubes... o simplemente en una flor.
> > >
> > > Pues también parece cruel que en la naturaleza todo es dolor: en las selvas, hay dolor cuando el león atrapa al ciervo, y lo lastima hasta matarlo. Unos dirán: no, en realidad el ciervo no sufre, porque el animal entra en un estado de shock que le impide sentir el dolor de su muerte (personalmente, eso yo no lo creo). Otros dirán: pero al menos el león mata por hambre, a diferencia del humano. Aún con estos argumentos, el mundo continúa siendo cruel y doloroso, en las selvas y en todas partes. Me he preguntado si no se le podía haber ocurrido a Dios una forma alternativa de alimentar a los seres que creó... tal vez los podía haber creado sin la necesidad de alimentarse, o qué sé yo. Total, es un Dios omnipotente, que todo lo puede hacer.
> > >
> > > Y sin embargo, al mirar nuestro mundo, vemos en todo momento las dos caras de Dios: Mientras el asesino de los pueblos vive libre, el hombre que hurtó para saciar su hambre, porque no tenía trabajo ni dinero, está en la cárcel. ¿Y dónde están los ángeles de la guarda para librar del mal a aquél niño inocente que hoy fue atropellado por un vehículo y lo mató?
> > >
> > > Declaro entonces mi ignorancia, pues hasta aquí llego yo. Sólo puedo decir que la arminía del universo, la configuración de los cuerpos, la perfecta geometría de la naturaleza y todas las cosas creadas evidencian una intervención inteligente... y sin ambargo, quen efectuó tal creación parece indiferente a atender el dolor de sus criaturas...
> > >
> > > Es el Dios que a Moisés, en las Tablas de la Ley, le ordena no matar, y sin embargo, a Josué, el sucesosr de Moisés, poco tiempo después le ordena matar a todo ser viviente que habitaba la Tierra Prometida, a otro lado del Jordán, incluyendo mujeres, niños inocentes y animales.
> > >
> > > Espero vuestros comentarios.
> > >
> > > Pepe
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> > Justamente esas contradiciones de las que hablas son las que me llevan a pensar que no puede existir un dios omnipotente pues si asi fuera este seria un dios cruel y arbitrario.
> > De todas formas hablas de dolor y crueldad en la naturaleza, bien ten en cuenta que dolor o crueldad son sentimientos unicamente humanos, la naturaleza no entiende de crueldades, cuando el león mata al ciervo ninguno de los dos siente crueldad es simplemente supervivencia. Como siempre estamos hablando desde un punto de vista humano, creado y hecho a nuestra conveniencia - y es lógico que así sea - pero desde luego no es el que impera en la naturaleza.
> > Yo insisto, ¿ porque ese dios omnipotente permite todo lo que ocurre dia a dia?,si es omnipotente y benefactor,¿ porque permite las injusticias y el dolor que vemos a diario?, es mas, ¿porque las alienta y promueve?
> > Nicépolo.
> >
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> Yo creo que estamos en el umbral de una nueva era en la que debemos dejar de culpar a un dios (con minuscula) paternal, con atributos que podria tener cualquier humano. Cada ser humano lleva a dios adentro por lo tanto existe una responsabilidad individul grande ante los demas hombres y ante la naturaleza. dios como entidad no existe, pero existe una inteligencia y un orden que rebasa la comprension humana, es decir la comprension racional y consciente. El bien y el mal son condiciones humanas no de orden biologico, sino de orden moral e historico e inclusive cultural, fijadas por el hombre y justificadas bajo el manto de dios. Crezcamos como seres humanos libres, dejemos la paternidad y emancipemonos de dios, como se ha entendido por las grandes religiones. La injusticia en el mundo terminara cuendo se asuma la responsabilidad humana sin dios de acceder a una verdadera humanidad. Dios existe adentro!!
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> Por otra parte te comento que la felicidad no es cosa de dios... yo no vivo en un pais rico y no he visto caras de felicidad ante las miles de adversidades que atravesamos. Tampoco creo que toda la gente de los paises ricos sea infeliz. La felicidad es compleja, una aventura individual, pero ese es otro tema....
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> Lulita
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Creo que lo más difícil es conversar acerca de "Dios", porque esa misma palabra tiene significados muy diferentes para personas de diferentes culturas, e incluso para personas de una misma cultura.
A la idea de "Dios" se asocia la de un "Creador", la de un ser "infinitamente bueno", la de un ser "infinitamente sabio" y la de un ser absolutamente "justo", que sabe acerca de cada uno de nuestros actos, nos premia o nos castiga. Personalmente, estoy en desacuerdo con todas ellas, si a lo que pueda quedar le llamais "Dios", entonces soy creyente!
Los que dicen que el Universo es demasiado complejo como para que haya surgido sin un Creador, nunca piensan que tal creador debería ser más complejo que su creación, por lo tanto tendría que haber sido creado por otro Creador, y así ad infinitum. Como esto es absurdo queda solo una explicación: Creo por Fe!! (o sea, no me pidan racionalidad!).
Pensar que el ser humano es muy importante porque lo hizo alguien "a su imagen y semejanza" y lo colocó en un planeta insignificante que gira alrededor de uno de los 100 mil millones de estrellas de una de las 100 mil millones de galaxias conocidas ¿no será demasiada falta de humildad?. ¿Qué ser tan perfecto fabricó un Universo que en un 90% está formado por hidrógeno, el elemento más sencillo de todos y lo llenó de vacío!.
Basta analizar los conceptos de justicia y bondad y aplicarlos a la naturaleza y a nuestras distintas sociedades para darnos cuenta que es absurdo que exista algún ser que haya organizado la naturaleza y nuestras sociedades bajo esos parámetros y que castigue o premie bajo los mismos. ¿Por qué creó los parásitos y los depredadores y con ello el sufrimiento?, ¿Por qué no somos todos fotosintetizadores?, ¿Por qué hizo las placas continentales y con ello las erupciones y los terremotos?. Como es absurdo, se nos dice que los designios divinos son insondables y que creamos para evitar que nos castigue!
Imaginar un ser infinito en su existencia que surgió de la nada por si mismo y que vivirá eternamente, escapa a mi lógica y a mi credulidad.
La ciencia tiene explicaciones más simples, creibles y refutables. Es interesante conocer los estudios sobre el caos y la termodinámica de los sistemas alejados del equilibrio de Progogyne, por ejemplo. Hay un libro excelente escrito por un físico acerca de la Creación, se llama justamente "La Creación" y lo publicó Salvat, debería leerlo cualquier persona interesada en estos temas.
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> Creo que lo más difícil es conversar acerca de "Dios", porque esa misma palabra tiene significados muy diferentes para personas de diferentes culturas, e incluso para personas de una misma cultura.
> A la idea de "Dios" se asocia la de un "Creador", la de un ser "infinitamente bueno", la de un ser "infinitamente sabio" y la de un ser absolutamente "justo", que sabe acerca de cada uno de nuestros actos, nos premia o nos castiga. Personalmente, estoy en desacuerdo con todas ellas, si a lo que pueda quedar le llamais "Dios", entonces soy creyente!
> Los que dicen que el Universo es demasiado complejo como para que haya surgido sin un Creador, nunca piensan que tal creador debería ser más complejo que su creación, por lo tanto tendría que haber sido creado por otro Creador, y así ad infinitum. Como esto es absurdo queda solo una explicación: Creo por Fe!! (o sea, no me pidan racionalidad!).
> Pensar que el ser humano es muy importante porque lo hizo alguien "a su imagen y semejanza" y lo colocó en un planeta insignificante que gira alrededor de uno de los 100 mil millones de estrellas de una de las 100 mil millones de galaxias conocidas ¿no será demasiada falta de humildad?. ¿Qué ser tan perfecto fabricó un Universo que en un 90% está formado por hidrógeno, el elemento más sencillo de todos y lo llenó de vacío!.
> Basta analizar los conceptos de justicia y bondad y aplicarlos a la naturaleza y a nuestras distintas sociedades para darnos cuenta que es absurdo que exista algún ser que haya organizado la naturaleza y nuestras sociedades bajo esos parámetros y que castigue o premie bajo los mismos. ¿Por qué creó los parásitos y los depredadores y con ello el sufrimiento?, ¿Por qué no somos todos fotosintetizadores?, ¿Por qué hizo las placas continentales y con ello las erupciones y los terremotos?. Como es absurdo, se nos dice que los designios divinos son insondables y que creamos para evitar que nos castigue!
> Imaginar un ser infinito en su existencia que surgió de la nada por si mismo y que vivirá eternamente, escapa a mi lógica y a mi credulidad.
> La ciencia tiene explicaciones más simples, creibles y refutables. Es interesante conocer los estudios sobre el caos y la termodinámica de los sistemas alejados del equilibrio de Progogyne, por ejemplo. Hay un libro excelente escrito por un físico acerca de la Creación, se llama justamente "La Creación" y lo publicó Salvat, debería leerlo cualquier persona interesada en estos temas.
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Totalmente de acuerdo con lo que dices, desde luego entraríamos en una cadena de supuestos seres a cual mas poderoso que fuesen creando cosas cada vez mas enormes, pero, donde estaría el final? quien sería el sumo hacedor?
Las religiones tan solo se pueden entender desde el punto de vista de la fé, y como bien se sabe la fé es ciega, esto a veces hace que la ignorancia sea uno de sus mas firmes pilares.
Nicépolo.
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